王右軍與謝太傅共登冶城。悠然遠想，有高世之誌。王謂謝：“夏禹勤王，手足胼胝；文王食，日不暇給。今四郊多壘，宜人自效。而虛談廢務，浮文妨要恐非當今所宜。”謝答曰：“秦商鞅，二世而亡，豈清言致患邪”

　　子言之：“君子之所谓者其难乎！《诗》云：‘凯君子，民之父母。’凯以强之；弟以说安之。乐而毋荒有礼而亲，威庄而安，孝慈敬。使民有父之尊，有母之。如此而后可以为民父母矣非至德其孰能如此乎？今父亲子也，亲贤而下无能；母亲子也，贤则亲之，无能则之。母，亲而不尊；父，尊不亲。水之于民也，亲而不；火，尊而不亲。土之于民，亲而不尊；天，尊而不亲命之于民也，亲而不尊；鬼尊而不亲。”子曰：“夏道命，事鬼敬神而远之，近人忠焉，先禄而后威，先赏而罚，亲而不尊；其民之敝：而愚，乔而野，朴而不文。人尊神，率民以事神，先鬼后礼，先罚而后赏，尊而不；其民之敝：荡而不静，胜无耻。周人尊礼尚施，事鬼神而远之，近人而忠焉，其罚用爵列，亲而不尊；其民敝：利而巧，文而不惭，贼蔽。”子曰：“夏道未渎辞不求备，不大望于民，民未其亲；殷人未渎礼，而求备民；周人强民，未渎神，而爵刑罚穷矣。”子曰：“虞之道，寡怨于民；殷周之道不胜其敝。”子曰：“虞夏质，殷周之文，至矣。虞夏文不胜其质；殷周之质不胜文。